Forex
Март 24, 2007Сегодня беседовал с другом, который увлекается форексом, он за две недели с двух тысяч долларов заработал 240. Правда, до этого тысячу проиграл, пожадничав на одной сделке, но там он признается, что сам виноват. Все зовет с собой в компанию, тоже поучаствовать.
В мартовском “Forbes” напечатана статья про российский рынок Forex. Пишут, что на нем крутится порядка полумиллиарда долларов, которые никем не регулируются. И приводятся примеры людей, которые на нем не только сами зарабатывают деньги, но и берут в доверительное управление чужие.
Forex — самая, пожалуй, демократичная торговая система. Начать торговать на этой валютной бирже можно практически в любом населенном пункте, где есть хоть какой-нибудь доступ к сети. И нет, пожалуй, ни одного банка, работающего с физическими лицами, который бы не предоставлял возможность торговать на Forex.
В интернете есть множество ресурсов, посвященных ему, форумы, где трейдеры делятся опытом. И даже в этом блоге, где до сих пор ни слова, по-моему, не было про Forex, постоянно в контекстной рекламе крутятся объявления от фирм, предлагающих услуги на этом рынке.
Но вот, честно говоря, как-то недолюбливаю я его… Хотя уверен, что на нем можно зарабатывать хорошие деньги, но, все-таки, это именно заработок, а не инвестиции. На одном из форумов я уже как-то писал про то, что не надо путать трейдинг и инвестиции, это совершенно разные вещи.
Для самого себя я определил различие между ними вот в чем. Трейдинг — это работа. Ежедневная работа, требующая определенного внимания, хороших знаний и опыта, умения быстро ориентироваться с ситуации на рынке, быстрой реакции.
А инвестирование — это процесс более фундаментальный и долгосрочный. И его цель не получение сиюминутной прибыли, а основательный задел на хороший рост в будущем. Баффет, по-моему, как-то говорил, что если бы у него была возможность, то он никогда бы не продал бумаги из своего портфеля. И небольшие скачки на рынке, которые вполне естественны для его природы, не влияют на настроение инвестора и его благосостояние.
Поэтому мне, как человеку очень ленивому не хочется заниматься трейдингом, пусть даже и с потенциально высоким доходом. По очень простой причине — трейдинг, как и любая другая работа, приносит доход, пока им занимаешься. Перестал торговать — деньги остановились. Плюс нервы, переживания, тикеры…
Представить себе, что купленная акция за несколько лет вырастет без твоего участия в несколько раз я могу легко. А что одна валюта по отношению к другой — нет.
Только с этой стороны я плохо отношусь к Forex. Да, там можно заработать, но потерять без нужных знаний деньги — гораздо легче. С другой стороны, это можно отнести к любым способам самостоятельного заработка денег: в бизнесе можно купить неходовой товар, на бирже — купить акций погибающей компании и т.д.
Надо учиться, читать, думать, набираться опыта. А все остальное само придет.
Март 24, 2007 at 15:52
Сергей, думаю, что вашим читателям было бы интересно почитать о Forex. Поскольку многие люди начинают процесс сохранения и преумножения денег именно с этого пути. Но ведь как раз этот рынок наиболее сложен для начинающего инвестора.
Есть еще один аспект. Вы читали Э. Лефевра “Воспоминания биржевого спекулянта”? Так вот там вначале описаны букмекерские конторы, которые предоставляли услуги игры на бирже. Но при этом это были именно букмекеры, деньги на рынок не выводились и ты играл именно с конторой, а не с рынком. И честной контору можно было считать, если она выплачивала твой выигрыш. Это было в Америке где-то век назад. Сейчас подобные разновидности азартной игры у них запрещены законом.
Так вот сейчас 99% (а может и больше) контор Forex в России именно такие. Предоставляя услуги торговли от 1$ и плечо 1:100 контора практически ничем не рискует. Человек сам расшибется по дороге. 100%. Если не хватит ума выскочить по дороге. Эти деньги не попадают на рынок, это важно понимать всем. Я видел терминалы трейдеров, которые реально торгуют валютой. Минимальный лот там 100 000$. Никто ваши 100$ не будет выводить на рынок, каждый раз когда вы что-то торгуете в вашем Forex-терминале. Подумайте, покупая на 100$ с плечом 1:100, с чего бы это вашему брокеру предоставлять вам беспроцентный кредит на 10000$ для покупки валюты? Беспроцентный! Где вы это видели кроме “русского Forex”?
Это не инвестирование, это разновидность азартной игры.
Поэтому стоит понимать, что бы играете не с парой доллар-йена, а с конторой, которой проще разорится, если вдруг клиенты начнут выигрывать.
Реальный Forex, конечно, существует. Но цифры вхождения туда начинаются с шести нулей в долларах. И вообще это больше инструмент банковского хеджирования. Профессионалы могут там зарабатывать, но о среднегодовой доходности выше 100% говорить не приходится.
Март 25, 2007 at 10:12
+1 к предыдущему оратору.
и в
“И нет, пожалуй, ни одного банка, работающего с физическими лицами, который бы не предоставлял возможность торговать на Forex.”
ты сильно не прав.
лохотрон он и есть лохотрон, о чём тут говорить.
Март 25, 2007 at 20:13
Насчет “ни одного” это я, конечно, погорячился, но прошу считать это гиперболой. Вместе с тем, достаточно часто среди услуг и не самых маленьких банков можно встретить предложение поучаствовать в этом рынке. За пару минут в Яндексе нашлись ВТБ-24, Альфа-банк, МДМ-Банк… Думаю, только ими число таких банков не ограничивается.
Гораздо больше, конечно, маленьких контор из двух-трех человек, которые снимают маленький офис, подключенный к интернету, и предлагают всем желающим быстро обогатиться — одна из подобных снимала офис рядом с моим прежним местом работы.
К сожалению, я совсем не в курсе экономики таких предприятий, могу только представить, что они, видимо, зарабатывают на комиссионных, обучении, аренде, может быть, торгового места.
Вот про то, что они могут реально не выводить деньги на рынок, слышу впервые, но, в принципе, могу спокойно в это поверить.
Март 26, 2007 at 1:35
У ВТБ и Альфы минимальный депозит для форекса $2 тыс., у МДМ - $10 тыс.
-
А зачем выводить деньги “наружу”? клиент всё равно проиграет довольно быстро, а если вдруг не очень быстро, то ему организуют “сбой связи” в ответственный момент
Март 26, 2007 at 19:12
Прошу не считать за рекламу, но на этом вот сайте http://www.stockportal.ru можно подписаться на бесплатный курс “Как пройти на биржу? 17 уроков для начинающего инвестора”. В частности, о ФОрексе в России там сказано так:
FOREX в России
Главное - всегда видеть бизнес-систему, с которой имеешь дело.
FOREX - это рынок, но важно, знать, что В РОССИИ FOREX это НЕ РЫНОК, операции с валютой в России приравнивается к разовой валютной спекуляции в соответствии с Законом о валютном регулировании РФ: (http://www.consultant.ru/popular/currency/)
(http://www.cbr.ru/analytics/standart_acts/currency_regulations/}
Наше видение существующего “рынка услуг” Дилинговых Центров (ДЦ) в России по Форексу, а также по имеющейся законодательной базе, влияющей на инвестирование в этой области, основано на результатах исследований, проведенных с целью выяснить, что действительно работает как инвестиционный инструмент, и каким образом многочисленные попытки людей, желающих повысить свой жизненный уровень, часто выливаются в очередные контакты с компаниями типа МММ.
Большинство ДЦ в России, связанные с работой на Форекс, работают по замкнутой серой схеме, соответственно, направленной против клиента. При этом используется несовершенство нашего законодательства, существенно ущемляющего свободу действия физического лица по выбору выгодных для него схем инвестирования.
С точки зрения дилинговых центров этот бизнес выглядит совсем по-другому, нежели для трейдера.
Так вот, ДЦ, предлагающие услуги по работе на FOREX, пользуются тем, что основная масса наших сограждан не имеет должного опыта взаимодействия с банками, общим низким уровнем финансовой грамотности в России. И их единственная так называемая “услуга” - воспользоваться этим в свою пользу и против клиента.
Мы назвали “сотрудничество” с ДЦ electronic slavery. Имеются особенности нашей правовой системы, и каждый гражданин РФ, желающий инвестировать без попутных проблем для себя, должен знать, что ДЦ не являются участниками рынка и не выводят позиции клиентов на рынок (т.е. ваши заявки дальше компьютера ДЦ никуда не идут, а сделки являются виртуальными).
Каждый вывод на рынок по законодательству России считается разовой спекуляцией, и с каждой сделки немедленно должно быть сделано налоговое отчисление. Выполнение этого требования автоматически приводит к убыточности ДЦ.
Поэтому ДЦ являются инвестиционными компаниями, которые проводят фактически букмекерскую деятельность, устраивая свой тотализатор среди мелких инвесторов. Ставки при этом называют сделками, а игру в тотализатор - работой на рынке FOREX.
Российское законодательство не защищает права мелких инвесторов в этом случае.
Какая же все-таки есть реальная возможность выйти на описанный Межбанковский рынок?
Следует знать, что, наконец-то, физические лица имеют право открывать счет в зарубежном банке для инвестирования в соответствии с последним Законом о валютном регулировании РФ (http://www.consultant.ru/popular/currency/)
При этом денежки его должны быть чистыми, это проверит любой европейский, американский и пр., уважающий себя банк, и анкету заполнить попросит.
Помните, что отдавая деньги в любой другой банк, а не в банк брокера, официально предоставляющего услуги на рынке FOREX, вы инвестируете не в себя, а в ту структуру, которая этот счет предлагает.
Не стесняйтесь проверять компанию, предлагающую вам услуги, тем более, что интернет с поисковыми системами у вас под рукой. Мы считаем, что возможность выбора инвестирования, стремление к нему, это путь к свободе, и не только экономической. Поэтому стремитесь вкладывать в себя, а не в ДЦ.
Российские банки, предлагающие услуги по работе на рынке FOREX являются в основном IB зарубежных компаний. Например, один из банков работает через Рейтер.
И наконец, задайте себе вопрос, будет ли банк соблюдать ваши интересы принимая ваши деньги на свой счет в условиях, когда операции с валютой в России приравнивается к разовой спекуляции?
Март 31, 2007 at 23:27
[...] ее порекомендовали в комментариях к моей заметке “Forex“, и, побродив после этого по сайтам некоторых [...]
Апрель 12, 2007 at 17:49
“…он за две недели с двух тысяч долларов заработал 240…” ню ню, а теперь пусть ваш друг попробует обналичить хотя бы 10% отзаработанного, не живите с сказке особенно в россии
Апрель 13, 2007 at 13:14
eco, честно говоря, сомневаюсь, что, например, у Saxo Bank, или Альфа-Банка, или подобных им учреждений есть какие-то проблемы с выводом средств со счета. Конечно, не могу утверждать стопроцентно, это всего лишь мое мнение, как и все остальное, написанное мной в этом блоге.
Апрель 13, 2007 at 13:20
Ну, господа, каждый сам решает для себя кто, где и как его обует, или наоборот. Изучайте правила и ищите исключения…
С уважением ко Всем…
Апрель 16, 2007 at 16:34
Комменты - бредни!!! Нет слов…
Апрель 16, 2007 at 22:15
Не то, чтобы бредни… Просто это комментарии людей, которые даже не пытались понять как устроен этот бизнес… Видимо, если разум не в состоянии понять, то проще заявить, что это лохотрон и дальше считать себя очень мудрым.
Вопрос тем, кто переживает за “реальный” вывод денег на “реальный” FX. Вам-то какое до этого дело?
Курс настоящий, рыночный… Левые котировки нормальный дилинговый центр (букмекер) же вам не даст.
Как контора будет крыть свои убытки в случае, если она по каким-либо причинам не стала перекрывать какую-то сумму на настоящем FX, это не ваша головная боль. Нормальный дилинговый центр всегда перекроет сумму на реальном FOREX, если она большая, он не хочет и не будет на себя брать риски своих клиентов. А если вы не знаете технологии как он страхуется, то это еще не повод вешать на этот бизнес ярлык лохотрона.
Ваша задача, если вы решили работать на FOREX, выбрать честную контору из всей той массы, которая сейчас. Честная контора — та, которая будет четко исполнять ваши ордера на покупку или продажу, и не будет отключать торговый терминал при выходе важных новостей или резком движении курса. Все, торгуйте, условия есть…
Но без системы на этом рынке делать нечего, а если кто-то залез с кредитным плечом 1:100 в рынок, да еще по принципу “орёл или решка”, то это его личные проблемы. На любых более-менее вменяемых курсах по FX вас сразу предупредят, что 1:100 это очень опасно и верный путь к краху трейдера. И, что интересное, все это понимают, да вот алчность не каждый может побороть.
Для тех, кто переживает, почему дают кредит без процентов. А кто вам сказал, что без процентов? Без процентов вам дадут деньги только внутри дня! Если вы собираетесь держать открытую позицию дольше, то обязательно прочтите что вас при этом ждет. А то ишь, беспроцентные кредиты им тут на форекс раздавать стали…
Июнь 5, 2007 at 18:15
У нас в городе несколько дилинговых центров.Люди там “играют” среди моих знакомых,кто участвует в этом еще никто не выбрался из “минуса”!
Июнь 20, 2007 at 3:55
–eco, честно говоря, сомневаюсь, что, например, у Saxo Bank, или Альфа-Банка, или подобных им учреждений есть какие-то проблемы с выводом средств со счета. Конечно, не могу утверждать стопроцентно, это всего лишь мое мнение, как и все остальное, написанное мной в этом блоге.–
В Real Trade есть такие примеры! Просто произвол полный. Я наблюдал как у выигравшего чувака при попытке вывести средства, просто заблокировали счет, обосрали его с ног до головы, нарушили все свои регламенты, задним числом поправили регламент, чем довели его до откровенного бреда, отменили все без исключений(уже подтвержденные!!!) сделки и он только утерся. Ибо не защищен.
Я почему то уверен, что везде тоже самое. Но пока сам не проведешь опыт на себе, не убедишся.
Август 15, 2007 at 2:56
Комменты совсем не в тему. Автор пытался донести информацию о FOREX и своем отношении к нему, и как всегда всё вылилось в тёрки о мошенничестве:) Уверен в мошенничестве держи при себе мнение пока не сможешь привести реальных фактов. Болтунами Россия всегда славилась. Когда есть лишняя монетка в кармане почему бы не попробовать. Никто же не принуждает вкладыват последнее. Притом заметьте У ВСЕХ ДЦ приводится инфа о том что около 10% имеют доход остальные сливают весь депозит. В качестве эксперимента поучавствовал в трейдинге в ДЦ ForexCluba. Имел прибыль, снимал деньги без проблем. Только один раз изза СОБСТВЕННОЙ ошибки потерял некую часть депозита. Так что всё нормально. Автор молодец! Respect за разумный подход!
Сентябрь 20, 2007 at 8:11
А кто-нибудь из Вас вообще хоть торговал и выводил?
какетьси просто треп
Январь 10, 2008 at 6:26
С прошедшим новым годом Вас товарищи трейдеры и инвесторы!
Пусть этот год нам принесет 2008% прибыли
Апрель 10, 2008 at 16:59
Самое главное правило - соблюдать дисциплину.
Апрель 18, 2008 at 0:21
Самое интересное, что пишет большинство людей, которые даже понятия зеленого не имеют о Форекс и о том как это работает.
Но правда есть в словах каждого. Хоть немного но есть.
Сливают депозиты и ходят в депрессии по одной простой причине - во всех обучающих курсах, которые предлагает ДЦ - приводят примеры типа… Вася с депозитом $100 открыл сделку в среду по цене ххх и закрыл в четверг по цене ххх и на одной сделке заработал $300. Ну ни сказка ли? А потом в пятницу слил свое депо!!!
А где же риск-менеджмент? И как насчет ограничивания убытков?
Если ограничить убытки 2% за сделку, выставить стопы… то конечно и заработать за сделку получится не много, но зато и вероятность слива будет равна почти нулю, даже если торговать по принципу орел/решка. Выставили стоп 50 п. профит пунктов 80 и даже такая система будет работать и даже с кухнями типа ДЦ, которые котировки мухлюют итд.
А зарабатывать можно и в ДЦ - главное работать с теми кто на рынке давно, такие как фибо, даже лайтфорекс с депозитами от 1 бакса.
Любой ДЦ, который себя хоть чуть уважает не станет делать проблеммы при выводе $100 и 1000 и даже больше… И с депозитами до 10-15 000 можно смело работать в ДЦ, ну а если есть такие деньги - идите в банк… таких тоже хватает. В России - это ВТБ24, Альфа Банк итд, Датский SAXO - тоже прекрасное решение. Уж они то имеют репутацию. И никаких проблем с выводом и левыми котировками не будет. Просто подумайте сами - сейчас все публично и пара статей в форумах о кидалове банка или ДЦ очень негативно отразится на их репутации. Читайте форумы - там все написано, с кем можно работать а с кем нет.
Май 31, 2008 at 5:42
Добрый день, всем! Очень прошу, посоветуйте с какими конторами можно нормально работать на Forexе. где не лохотрон? где нет проблем с выводом денег? я начинающий… хотелось бы поменьше шишек… заранее спасибо. Сергей.
Декабрь 16, 2008 at 20:21
Сергей, для начала предлагаю сходить на сайт http://www.kroufr.ru/ - там есть список компаний, входящих в КРОУФР - им доверять можно!!!
Здесь и правда много ерунды написали, а ведь приличных компаний на Форексе немало: Юмис, Альпари, Финам…