Инвестиции или жизнь
Февраль 12, 2008В обсуждениях на тему “инвестировать или нет” часто встречаю такую точку зрения: зачем инвестировать, если жить хочется прямо сейчас? То есть, инвестиции, которые являются фактически отъемом некоторой суммы от себя сейчас, противопоставляются сиюминутным выгодам и благам.
Такое мнение мне кажется не совсем верным. Тут можно провести прямую аналогию с собранным урожаем. В любом случае хороший хозяин часть урожая оставляет на будущий год, чтобы было что посадить весной. А оставшееся уже распределяет, но с таким расчетом, чтобы до весны как-то дотянуть.
И если урожай богатый, то все будет хорошо — и на будущие посадки останется, и стол будет всегда полным.
А уж если год выдался неурожайным, то тогда тем более опасно все съедать и не оставлять рассаду, потому что следующего урожая уже гарантированно не будет. В этом случае особенно важно отложить запас для будущего посева, пусть даже придется немного поголодать уже сейчас.
Можно, конечно, выбрать другой путь — все съедать, наняться на работу к более удачливому соседу и получить за свой труд какие-то деньги. Но проблема в том, что чаще всего работоспособный период ограничен какими-то определенными возрастными рамками. Да и доходы от наемного труда обычно имеют свои пределы.
В итоге этот путь может привести к тому, что мы сейчас очень часто видим — люди вкалывают до последнего, боясь потерять работу, потому что нынешняя пенсия гарантирует лишь медленное угасание, но никак не заслуженный отдых.
А ведь эти люди тоже занимались своего рода инвестициями. Они вкладывали свои труд и время в будущую пенсию, когда можно будет жить на доходы от нее, ничего не делая. К сожалению, как это порой и бывает, вложения оказались неудачными, а государство — очень ненадежным объектом для такого рода инвестиций.
Так значит ли все это, что не нужно заниматься инвестированием? Конечно, нет! Сберегать деньги и вкладывать их — важнейшая задача для достижения финансовой независимости и свободы.
Но и превращать этот процесс в некую сверхцель, отказывая себе во всем, лишь бы накопить побольше денег, не стоит! Деньги — это просто инструмент, который может помочь реализовать свои планы и мечты.
Надо инвестирование превратить в приятный процесс.
Я, например, уже несколько лет пользуюсь простым правилом “Заплати сначала себе“. При получении любого дохода десятую часть сразу откладываю на инвестиционный счет (для меня это ПИФы). На оставшиеся 90% можно жить практически точно так же.
А чтобы было приятно, завел в домашней бухгалтерии раздел, где вижу, как счет пополняется. Поэтому инвестиции выглядят как перевод с одного счета на другой, и ощущения “отрыва” этих денег от себя практически нет. Скорее наоборот — радует, что сумма на инвестиционном счету постоянно пополняется.
И не стоит отказывать себе во всем, экономя каждую копейку. Жизнь дается один раз, и прожить ее надо так, чтобы потом не было мучительно больно. 
Живите полной жизнью и не забывайте про себя.
Удачных инвестиций!
Февраль 12, 2008 at 20:42
“Заплати сначала себе” - с некоторых пор эту фразу я стал понимать несколько шире, чем простое откладывание десятой части доходов в кубышку. Инвестировать надо в себя и своё будущее…
Эдакая полномасштабная диверсификация…
Для начала летом 2007 я ушёл с опостылевшей работы, где закисал уже 11 лет и занялся собственным бизнесом. Для этого пришлось продать дорогую машину и купить машину подешевле. Затем взял кредит на покупку оборудования, с которым и работаю по сей день… кстати, кредит полностью погасил перед Новым годом
По прошествии трёх кварталов стал подумывать о параллельности денежных потоков (или даже о полной переквалификации в будущем) - первый от работы; второй от инвестиций (правда, для этого надо ещё поинвестировать лет 5 минимум); третий - от краткосрочных и среднестрочных спекуляций на фондовом рынке. Т.е., не о простом откладывании денег в ПИФы, а о личном управлении своими деньгами.
При этом не оставляя работу и продолжая откладывать часть денег в ПИФы и на металлический счёт
Для этого записался в Финам на учебные курсы по интернет-трейдингу “Начинающий”. 5000 рублей за 20-часовое обучение - деньги небольшие, как мне кажется. Тем более, что половина из них пойдёт на учебно-реальный счёт у брокера. На них можно потренироваться и в дальнейшем, при открытии уже реального счёта, они вернутся ко мне обратно
Жду следующей недели. Будет три дня на реальный торги под управлением опытного преподавателя.
Кстати, очень интересно послушать советы и рекомендации от человека, живущего с доходов от торговли уже лет 7. Это сильно дополняет чтение профильных книг…
Всем удачных инвестиций и активной жизненной позиции!
Февраль 12, 2008 at 22:01
[...] Read the rest of this great post here [...]
Февраль 12, 2008 at 22:38
“И не стоит отказывать себе во всем, экономя каждую копейку. Жизнь дается один раз, и прожить ее надо так, чтобы потом не было мучительно больно.”
И все-таки идеосфера существует. Практически одновременно написали об этом.
Февраль 12, 2008 at 23:39
Optik64, это даже не комментарий, а полноценный пост для блога получился.
Февраль 12, 2008 at 23:42
Nik Cherry, видимо, да.
Просто сам через это прошел — и экономил изо всех сил, и все, что мог, откладывал.
Потом понял, что жизнь-то проходит мимо! Даже не проходит, а пролетает…
Февраль 13, 2008 at 0:52
Сергей Долматов , кстати, спасибо Вам! Толчок был дан благодаря Вашему блогу и Вашим статьям в январе 2007
Удачи!
Февраль 13, 2008 at 2:04
у меня вопрос к оптику64. что это за прибыльный бизнес, который дал отдачу так быстро?:)
про финам, не хочу Вас разочаровывать, но 5 вы викинули на ветер:) вы это поймете позже. На бирже вы играть не станете:) Но свое дело финам уже сделал, он уже заработал на вас деньги. Хуже биржы может быть только война, не помню кто сказал. Задач финама красиво на графиках показать, как можно быстро заработать деньги:) купил дешево, продал дорого. После вдохновенных лекций про тех анализ и прочее, вы зведете реальный счет, попробовать поиграть. Сколько вам не жалко выкинуть на ветер? 100.000? Отдайте их детям из детдома. Смысл выигрышной стратегии, как я понял, на бирже - это умение вывесли разницу между выигрышами и поражениями в положительную сторону. Биржа это жестко:) Тяжело видеть как при очередном “проседании” рынка таяют твои деньги:) Да, на демо счете все красиво, потому что ты НЕ БОИШСЬЯ рисковать. А вот за свои кровные страшно. Биржа - это умение владеть собой. Поэтому начинать надо с себя:) А финам, как ваш брокер, сделает на вас деньги когда вы у них счет откроете:) Быть может я через чур жестко все описал. Я не играл на бирже, но до обучения в финаме тоже дело дошло. Хватил ума понять что просто не готов. P.S. я кстати, тоже с осени 2007 года бросил работу и пошел вкалывать на себя. Сергей не даст соврать. Но это реально тяжело. Потому что ВСЕ проблеммы надо РЕШАТЬ самому.
Февраль 13, 2008 at 12:57
Полностью согласен с автором. Глупо не думать о завтра.
Февраль 13, 2008 at 16:55
Статья заставляет задуматься, а комментарий к ней ускоряет процесс задумывания.
Февраль 13, 2008 at 17:56
Да, надо думать. к завтра надо готовиться, как к войне
Февраль 13, 2008 at 20:28
Blade
О бизнесе. Нет ничего проще. Зайдите на мой сайт и поймёте
Может, понадоблюсь…
О бирже и Финаме. А кто Вам сказал, что я там собираюсь ИГРАТЬ? Я там собираюсь точечно покупать акции. Среднесрочно и долгосрочно. И КОРРЕКТИРОВАТЬ, если что пойдёт не так. ПИФы - дело хорошее, но они не дают той ОПЕРАТИВНОСТИ, что ФР.
И ещё, цитата из Вашего поста “Я не играл на бирже, но…”. Как же Вы можете судить о том, чего не пробовали?!
Февраль 13, 2008 at 20:32
Blade И ещё добавка…
А почему Вы, собственно, судите обо мне и моём умении/желании рисковать? Вы меня знаете так близко? Нет. Так почему? да ещё даёте советы и берётесь предугадывать мои дйствия…
Знаете, когда я уходил со своей бывшей работы, мне тоже такие вот советчики говорили в один голос “да ты с ума сошёл” и в таком духе… И что? Они закисают, а я нет…
Так что потщательнее взвешивайте свои слова и оценки. Угу?
Удачи…
Февраль 13, 2008 at 21:54
“Просто сам через это прошел — и экономил изо всех сил, и все, что мог, откладывал. Потом понял, что жизнь-то проходит мимо! Даже не проходит, а пролетает…”
У меня как-то этапа скупости не было. Сказалось, видимо, экономическое образование: “одни и те же потребности можно удовлетворять разными способами”. От крупных покупок, конечно, приходилось отказываться, а вот урезать что-то, на что я трачу деньги постоянно и не жалею о этом - на такое рука не поднималась и не поднимается.
Мне как-то одна подруга сказала, что хочет много путешествовать именно в молодости, потому что в старости от этого - никакого удовольствия. И в чем-то она тоже права, хотя на эту темы мы с ней спорили очень долго!
Февраль 13, 2008 at 23:05
Статья интересная (читаю, кстати, тут материал периодически), но особенно интересны комментарии. Согласна с Optik64 Пифы мне тоже уже кажутся неоперативными, особенно прошлый год показателен в этом отношении. Я тоже с прошлого года (с конца) завела счет на ММВБ (кстати, тоже у Финама). Курсы, правда я не проходила, повезло, что есть приятель, который показал пару раз, как и что работает. Мне, собственно, большие премудрости не нужны были. Стратегия проста: покупаю на 5%-10% дохода акции: уже есть Газпром, Норникель, Лук, сейчас коплю на Сбер)), в планах еще несколько эмитентов, и на новый круг. Продавать, выигрывая на цене, не собираюсь, только докупать. Ну а про то, что, мол, брокера только этими деньгами кормить, это к такой стратегии не относится. Желаю всем удачи, ну и мне тоже))
Февраль 13, 2008 at 23:52
Tessa, всё правильно насчёт “кормить брокера”
Если совершать сделок по нескольку сотен в день, то да - это кормить (если мы в убытке, ессно). А если по сделке в день-два-неделю, то какой же тут корм?! Брокер берёт сотые доли процента с ОБОРОТА.
Если я совершаю сделки с бумагами на 10.000 - 20.000 рублей, то это будет смешная сумма. Тем более, рассчитывая взять свой процент-другой…
Ну, ещё депозитарию надо в месяц 175 рублей отдать. А как же? Бесплатный сыр бывает сами знаете где
А стратегия у Вас верная. Только я бы посоветовал разобраться с уровнями поддержки и сопроивления. И научиться их строить. Точки входа просчитывать. И ещё нам сегодня рассказывали про численные ряды Фибоначчи. Очень интересная тема, надо признать. Развёртывать тут не буду. Кому интересно - сами прочитаете в учебниках. Я, правда, пробовал читать в своё время. Ничего не понял. А вот преподаватель сегодня всё по полочкам разложил. Так что насчёт “выброшенных денег” Blade говорил напрасно. Любая наука стоит денег…
Февраль 14, 2008 at 16:54
Могу точно сказать, основываясь на собственном опыте, не копите деньги в банке, вкладывайте их в недвижимость, она растет с немысленной скоростью!!!
Февраль 14, 2008 at 17:52
Trank, чтобы купить недвижимость, нужно сначала накопить деньги в банке, а недвижимость, как ты сам говоришь, растет с немыслимой скоростью.
Февраль 14, 2008 at 17:58
Это в Сочи она растет с немыслимой скоростью. А вот в Москве цены уже второй год падают.
Февраль 14, 2008 at 18:12
[...] лучше изучать законы обращения денег и читать мотивирующие постымоих коллег-блоггеров. Это принесет реальную пользу в [...]
Февраль 14, 2008 at 19:33
однозначно деньги надо вкладывать, но не как наши родители в государство или в носок, это одно и то же
Февраль 15, 2008 at 1:38
optik64 вот тут прочтите про биржу хорошо Дима отжигает http://davydov.blogspot.com/2008/02/blog-post_13.html Смысл как в казино, если хочешь выигать, стань владельцем. Как раз ПИФЫ в долгосрочной (10-20-30 лет) рулят.
Про бизнес почитал, и все равно слабо вериться:) Сдается, что просто у вас “старая” наработанная клиенсткая база:) со старой работы. В любом случае, если чем обидел - извените!
Февраль 15, 2008 at 1:52
Вкладывать в недвижимость? Не всё так просто
Как, например, вложить в недвижимость 10.000 рублей? Или даже 10.000 долларов?
Знаете способ - подскажите
Февраль 15, 2008 at 9:16
Да знакомая ситуация надо хорошенько всё взвесить для начала
Февраль 15, 2008 at 16:18
инвестировать в недвижимость. щас это самое то должно быть
Февраль 15, 2008 at 18:08
В Сочи цены растут как грибы, скоро покупать землю будут не сотками, а килограммами. Так что есть смысл сегодня вложить, а после завтра жить.
Февраль 15, 2008 at 19:43
al777, поздновато Вы с Сочи спохватились-то.
Цена квадратного метра уже перевалила за 150 000 рублей. Если у вас есть средства хотя бы на однокомнатную квартиру (метров 30), то я даже немного завидую…
optik64, гараж купите, вскладчину. Вообще вложения отбиваются только в коммерческой недвижимости, а не в жилой.
Февраль 15, 2008 at 21:02
Nick Cherry, на счет жилой недвижимости ты не прав, купив квартиру, ты чеорез 3 месяца можешь продать ее на процентов 10-15% дороже, а для ссуммы квартиры это совсем не плохой процент…
Февраль 16, 2008 at 4:07
Blade
Про бизнес.
Какая такая клиентская база, если компания, в которой я работал, сотрудничала с такими монстрами, как ЦБ, Роснефть, Газпром…
Я что, по вашему, могу конкурировать с такой компанией?
Нет, я всё сам делаю. Сам сделал свой сайт, сам его ракручиваю, сам ищу клиентов, сам влез в долги, сам с ними расплатился, сам инвестирую, сам буду покупать акции на бирже на заработанные самостоятельно деньги со своего бизнеса
Февраль 16, 2008 at 4:14
Nick Cherry
Гараж, говорите?
Нет, спасибо. Я лучше на 10.000$ куплю “немножко ВТБ24″
Тем более, что его акции сейчас на минимуме. Вот включат его в индекс MSCI или начнёт он открывать свои филиалы в Китае (уже начал, говорят) и подскочит цена его акций в десятки и сотни раз…
Напомнить, сколько стоили акции Сберабанка в начале размещения? В 85 раз дешевле…
Февраль 16, 2008 at 4:17
[...] написал о том, что экономия не должна производиться за счет ухудшения качества жизни (как это пересекается с основной мыслью предыдущего [...]
Февраль 17, 2008 at 7:50
[...] Сергей Долматов. Инвестиции или жизнь. “…хороший хозяин часть урожая оставляет на [...]
Февраль 18, 2008 at 5:51
Больно знакомые слова .С какой книги?
Февраль 18, 2008 at 21:40
Отдать 5000 просто так и считать, что это ты вложил в себя - это круто.
Февраль 19, 2008 at 4:19
EUgene
Обещаю, что вернусь к этой теме через год. Вот тогда и оценим - окупились ли затраты или нет…
А пока мне безумно жаль глядеть на падение паёв своих ПИФов акций и ЗНАТЬ, что будь я в ОПРЕДЕЛЁННЫХ акциях в это время, я бы просто минимизировал убыток, выйдя в деньги. А более половины акций из этих портфелей ПИФа я вообще не купил бы…
И опять, безумно жаль глядеть на повышение акций, например, Роснефти и ТЕРЯТЬ деньги на падающем ПИФе нефтянки. Что уж там УК напихала в портфель - одни управляющие знают…
Февраль 19, 2008 at 15:53
Давно уже задумалась об инвестициях, вроде и литературы много прочитано на эту тему, а все как-то не складывается. В конвертик откладывать - потратится, в банк не выгодно из-за инфляции. Что, ПИФы действительно так хороши как про них пишут? И можно ли туда вкладывать небольшие суммы, по несколько тысяч например?
Февраль 19, 2008 at 16:03
в Сочи кто думает ндвижимость покупать? как считаете, выгодно будет? или лучше не заморачиваться?
Февраль 19, 2008 at 16:15
2 kireev , в сочи уже практически куплено всё что может быть рядом с этими событиями, так что поздновато спохватлись )) у меня друг продал дом там и приобрел за 30 км 2 такихже ))
Февраль 19, 2008 at 16:16
для меня есть маленькое НО, я ставлю цель и на нею откладываю, а не на пенсию, потому как кто ево знает что случитсо со мной!! до пенсии. Как то вот так!
Февраль 19, 2008 at 18:39
а что же после олимпиады там будет? массовая распродажа?
Февраль 19, 2008 at 21:56
Инвестиции, особенно в себя - это всегда хорошо. А кто говорит, что плохо, тот просто не знает как это хорошо.
Февраль 20, 2008 at 0:50
Трокал
ПИФы были хороши в 2005-2006 годах, когда практически ВЕСЬ наш фондовый рынок рос. Это называется “долговременный тренд вверх”. К сожалению, на падающем рынке наши УК совсем не умеют работать. А мы сейчас именно в таком рынке. Консолидационно-падающем. Может быть к концу года ПИФы наверстают свои потери. Но…
С акциями за это время (год-полтора) можно было бы поработать в среднесрочных периодах. И получить прибыль. А с ПИФами остаётся только наблюдать, как тают деньги
Февраль 20, 2008 at 7:44
И можно ли туда вкладывать небольшие суммы, по несколько тысяч например?
Февраль 20, 2008 at 19:50
“Nick Cherry, на счет жилой недвижимости ты не прав, купив квартиру, ты через 3 месяца можешь продать ее на процентов 10-15% дороже, а для ссуммы квартиры это совсем не плохой процент…”
Еще раз повторю: смотря где. В Москве цены падают уже второй год. Перепродажа через три месяца, дай Бог, чтобы первоначальную сумму вернула. Хотя и в Москве квартиры бывают разные. Видел квартиру в своем районе - с ноября прошлого года цена упала с 6 до 5,3 миллионов. А в другом районе цены - почти без изменений за полгода (плюс-минус 1-3 процента).
Igor Dymow, можно. Я начинал с 5000 рублей. Сейчас в моем списке потенциальных покупок есть ПИФ (название не помню, боюсь ошибиться) с минимальной суммой инвестиций - 100 рублей. А довложения у большинства ПИФов от 1000 рублей.
“Гараж, говорите?
Нет, спасибо. Я лучше на 10.000$ куплю “немножко ВТБ24″”
Вопрос был не о сравнении различных инструментов, а о том, как можно инвестировать 10 000 в недвижимость.
“Напомнить, сколько стоили акции Сбербанка в начале размещения?”
Давайте. Цена размещения Сбербанка была 88 000 рублей (округлил до тысяч). После дробления 1:1000 это 88 рублей. Сейчас цена обыкновенной акции Сбербанка 83 рубля с копейками.
Февраль 21, 2008 at 0:00
акции не все же падают, найдите перспктивную мощную компанию
Февраль 21, 2008 at 1:55
Nick Cherry
По поводу стоимости акций СБ.
Открыл сейчас Метасток и посмотрел. Первые торги на бирже акциями СБ были по цене открытия 700 руб, закрылись поо 670 руб. Это было 15.06.1999г. Дробление же произошло когда они стали стоить около 100.000 рублей за штуку. Совсем недавно.
Или я чего-то не понимаю?
Февраль 21, 2008 at 17:05
Optik64,
а фьючерсы/опционы на курсах были? Если да, то в каком объеме? Очень один знакомый интересовался
Февраль 21, 2008 at 20:32
optik64, я думал, Вы про “народное IPO”… Тогда Вы правы, конечно.
Так далеко я не заглядывал - в 99-м все росло на “эффекте низкого старта”. Гораздо интереснее динамика последних 2-3 лет, тем более что опыт инвестирования как раз тремя-четырьмя годами и ограничен на данный момент.
Февраль 22, 2008 at 4:55
Tessa
Нет, я прослушал курс “Начинающий”. Там только про акции. Но естьи другие курсы. На сайте Финама почитайте…
Февраль 24, 2008 at 9:33
жить прямо сейчас хочется, а потом расхочется?)
да вкладывать финансы надо, вкладывать!
а самим вкалывать, да
Февраль 26, 2008 at 17:57
инвестиции - это жизнь!
Март 5, 2008 at 13:44
Отличный пост. Я вот тоже пытаюсь начать в себя инвестировать, знаю, что так правильно, но никак не получается.
Март 11, 2008 at 5:24
Да, хороший пример с урожаем. )
Март 11, 2008 at 16:27
мне кажется в место инвестиций лучше жизнь
Март 12, 2008 at 23:43
[...] Владимирович, один из читателей блога, рассказывает в комментариях к заметке “Инвестиции или жизнь“: “Заплати [...]
Май 6, 2008 at 15:37
[...] написал о том, что экономия не должна производиться за счет ухудшения качества жизни (как это пересекается с основной мыслью предыдущего [...]